1: 湛然 ★ 2022/12/20(火) 23:20:37.04 ID:dUOKUzOe9ヒット曲作るなら曲先か詞先か?ミュージシャン織田哲郎の答えは…
投稿日:2022/12/19 10:06 更新日:2022/12/19 10:06
https://coconutsjapan.com/etm/post-92864/92864/
●「譜割・詞先・曲先」ポップス作曲講座5(たぶん役に立たない) 【オダテツ3分トーキング】#織田哲郎Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=WLevASRYj1Q
12月18日、YouTubeチャンネル「織田哲郎 T’s Corporation」では、動画「ポップス作曲講座5」を公開。ヒット曲の作り方や作詞家志望の人たちへの織田さんのメッセージが注目を集めています。
■ヒット曲作るなら曲先か詞先か?ミュージシャン織田哲郎の答えは…
今回の作曲講座のテーマは「譜割」。
譜割とは、歌詞の言葉をメロディーにどうはめていくかという作業を指します。
織田さんによると、最近のポップスは、曲を先に作ってからそこに歌詞を当てはめる「曲先」の方が多いそう。
織田さん自身も曲先で制作しているのだとか。
特に、最近の人たちはヒップホップを聴き慣れているため、「言葉でグルーヴを出す」ことが自然に出来ると分析します。
一方、昭和までの曲は、詞を先に作ってからそれに合わせたメロディーを作る「詞先」が多かったそう。
その理由は、昭和の頃の曲はヒップホップのように言葉でグルーヴを出すというよりも、言葉の持つ意味を伝えることを重要視していたからだと織田さんは分析します。
そして「実は、私は本来詞先の方がいいんじゃないかと思ってるんですよ」と織田さん。
「言葉が伝わるってことが結局やっぱり重要だと思う」と語ります。
織田さんいわく、曲を先に作ると「A部分8小節、B部分8小節、C部分8小節」というように決まった型になりやすいそう。
一方、詞を先に作ると型にはまらず中途半端な小節数になり、「結果的に面白い流れになって印象的なメロディーになるっていうこともとても多かった」と言います。
また、曲先で作る場合でも「日本語の詞が乗ったことを想定して作る。これ、とても重要だと思うんですよ」と、詞とメロディーを合わせる重要性について語りました。
■数々のヒット曲を生み出した織田哲郎が考える、作詞家が重要視すべきこととは?
また、織田さんから作詞家や作詞家志望の人たちへのメッセージも。
作詞家は言葉を重要視しますが、織田さんは「そうするとね、文として読んでとてもつじつま合ってていい詞だと思うんだけれども、歌に乗せた時に、ノリがよくないなっていうケースも、ままあるわけですよ」と、言葉を重視するあまりメロディーに乗せた時に合わなくなるケースがあると言います。
実際に、織田さんが曲先で「ここはこういうノリを出したい」と思ってメロディーを作曲しても、全然ノリがよくない歌詞が来ることもあるのだとか。
そのため、作詞家や作詞家を目指す人に、「そのメロディーの持ってるグルーヴを、逆に活かす言葉をはめるっていうことをとても重要視してもらえるといいな」と呼びかけました。
(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
(文:二木もなか/編:おとなカワイイwebマガジンCOCONUTS編集部)
ネットの反応
64: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 11:59:47.09 ID:4neLO/L30
>>1
詩的イメージを持ちつつ作曲して、それに沿った詞を書けばいいだろ。詞にリズムがあるか曲に詩情があればどっちであれいいのができる
詩的イメージを持ちつつ作曲して、それに沿った詞を書けばいいだろ。詞にリズムがあるか曲に詩情があればどっちであれいいのができる
3: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:22:54.54 ID:MDFLU1Y+0
最高傑作はきみのことが好きだからだよなぁ
4: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:24:59.08 ID:ZtQoprty0
こんな長いことヒット曲出してない人の話聞いてどうすんの?
32: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 00:38:52.89 ID:DeJLXzLa0
>>4
音楽専門学校の講師とかもそんな感じだから別に良いんでね?
音楽専門学校の講師とかもそんな感じだから別に良いんでね?
5: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:25:19.32 ID:fTBjDXXg0
桃川も素晴らしかった懐かしい
6: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:25:20.65 ID:2vCdvs1x0
ポンポコリンにあの歌詞付けられた時の気持ち
15: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:36:53.96 ID:EvdoHqBh0
>>6
BOØWYのDreamin’のイントロに
ピーヒャラピーヒャラか。
ビーイングでスピニッヂ・パワーの先代ヴォーカル、
9thイメージのバンドメンバーが
再集結するアシストしたからそんくらいいいのか。
BOØWYのDreamin’のイントロに
ピーヒャラピーヒャラか。
ビーイングでスピニッヂ・パワーの先代ヴォーカル、
9thイメージのバンドメンバーが
再集結するアシストしたからそんくらいいいのか。
7: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:26:36.69 ID:HOeFBO7+0
織田哲郎もつんくもあっという間に才能枯れたよね
8: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:27:16.52 ID:XphIP/TK0
そういえば槇原は詞先らしいがな。
9: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:31:24.98 ID:HLGR8IKN0
結局今のアレンジャーが糞なんだよ
17: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:37:49.45 ID:JcS2xEGg0
>>9
アレンジャー次第だよな笑
アレンジャー次第だよな笑
10: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:31:28.72 ID:E5FcNZDa0
ふわふわふるる とか
詞先ぽい
詞先ぽい
12: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:33:31.14 ID:QXpDxtJD0
歌なんて曲ありき
13: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:33:51.88 ID:ADt4Ksih0
曲先だと無理して歌詞を作る事になるからなー
その時にポンポン歌う程度のノー歌詞のほうが流行るんじゃんね
その時にポンポン歌う程度のノー歌詞のほうが流行るんじゃんね
16: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:37:45.92 ID:j0BQpeLD0
aikoも詞先
19: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:40:26.97 ID:6QoMcuDK0
んなもん、その時々だわ
20: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:42:01.96 ID:ynFMJlC90
久しぶりに聞いたわ
22: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:44:20.62 ID:fUakiJOs0
バンドだと原曲からセッションしながら作曲・編曲を並行でやるから自動的に曲先になるな
24: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:45:45.39 ID:IyccK+4D0
ヒット曲はボーカルが歌うまい
歌いやすい
あと宣伝力
この3つがあれば曲はなんでもいい
歌いやすい
あと宣伝力
この3つがあれば曲はなんでもいい
25: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:46:51.53 ID:Y+fwN7xz0
ヒットメーカー阿久悠先生は詞が先で後から作曲家が曲を作るパターンが多かったそうな
26: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:51:44.13 ID:xwIq5h2g0
演歌とか都々逸みたいに575みたいな決まりがあれば詞先でも作りやすいんだろうけどもう現代では無理なんだろ?
27: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:52:36.77 ID:gBkkQpmP0
詞先でいうと松本隆の木綿のハンカチーフエピソードかな。
これに曲を乗せるのは難しいだろ?ってノリで作詞したら筒美京平大先生に瞬殺されたって奴。
これに曲を乗せるのは難しいだろ?ってノリで作詞したら筒美京平大先生に瞬殺されたって奴。
89: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 17:07:01.30 ID:zFOXo2EX0
>>27
伊代ちゃんのセンチメンタルジャーニー
湯川さんの詞を変えずに
しかも歌詞の中にセンチメンタルジャーニーという言葉を2回使ってるから、あの筒美さんでさえかなり苦労したらしい
伊代ちゃんのセンチメンタルジャーニー
湯川さんの詞を変えずに
しかも歌詞の中にセンチメンタルジャーニーという言葉を2回使ってるから、あの筒美さんでさえかなり苦労したらしい
28: 名無しさん@恐縮です 2022/12/20(火) 23:56:10.98 ID:9tOIl4s00
曲から歌詞をイメージするか
歌詞から曲をイメージするかよ
歌詞から曲をイメージするかよ
30: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 00:26:57.26 ID:o4ZqJSFr0
曲先か詞が先かって、マイレボリューションで小室哲哉がレコ大の作曲者賞を受賞したときに司会の三枝成彰に聞かれてたけど、その聞き方も「最近の若い作曲者には曲先なんていう人もいるそうですが、小室さんはどっちですか?」だったな
1986年では曲先はまだまだ珍しかったんだろう
1986年では曲先はまだまだ珍しかったんだろう
33: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 01:17:14.77 ID:DjoMyi8D0
ZARDの場合、織田哲郎の作ったメロディに
プロデューサーが手を加えて
そこに坂井泉水のメモノートから
良さげなフレーズをはめ込んでいった
って言ってたな
プロデューサーが手を加えて
そこに坂井泉水のメモノートから
良さげなフレーズをはめ込んでいった
って言ってたな
34: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 02:54:55.94 ID:5aqtLMz00
詞先の方が相当難しそう
だからぜんぶ詞先だという槇原敬之とかは本物の天才だと思う
詞だけでも物語として成り立つようなのに更に曲までつけるんだから
だからぜんぶ詞先だという槇原敬之とかは本物の天才だと思う
詞だけでも物語として成り立つようなのに更に曲までつけるんだから
35: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 03:29:14.29 ID:zJzVoAOA0
>>34
シンガーソングライターの場合ほぼ同時に作ってるみたいなものだから
作詞しながら頭で曲になっていってる
だから厳密な詞先とは違う
シンガーソングライターの場合ほぼ同時に作ってるみたいなものだから
作詞しながら頭で曲になっていってる
だから厳密な詞先とは違う
39: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 05:31:21.03 ID:dfI6Cr7X0
この人の曲にグルーブ感なんか感じないけど
40: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 05:38:46.25 ID:F6Qlsdy70
詞なんか実質代理店がテーマ用意して宜しくだもんね
なんならタイトルが先に決定してるw
なんならタイトルが先に決定してるw
52: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 08:30:06.57 ID:4eLradAN0
ビーイングは会社でストックした曲から歌手が選んで詞が書ける人は自分で書く方式だった気がする
53: 名無しさん@恐縮です 2022/12/21(水) 08:31:24.91 ID:efb+qkQC0
ヒット曲を作る天才やったな、この人
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671546037/