1: 湛然 ★ 2024/04/07(日) 15:54:58.15 ID:HZDj3XOp9ロックは英語で歌うべき?内田裕也vsはっぴいえんど「日本語ロック論争」が音楽史を変えた
4/6(土) 19:02 平野 悠(ダイヤモンド・オンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/24cbcd4de05e4787eb161c6e034e5c0cfe28b22f
伝説のライブハウス・新宿ロフトの創設者である平野悠と、山下達郎や大貫妙子、フリッパーズ・ギターなどを世に送り出した音楽プロデューサーの牧村憲一が対談。旧知の仲である2人が「ロフト」が生まれた頃の音楽業界を総括する。本稿は、平野悠『1976年の新宿ロフト』(星海社)の一部を抜粋・編集したものです。
● ロフトの第1号店が生まれた 1971年はフォーク全盛期(※中略)
● 日本のフォークの伏線として 重要なのがグループ・サウンズ(※中略)
● “日本語ロック論争”の構図は 内田裕也VSはっぴいえんど
平野 アンチ芸能界というのが大きなポイントだったわけだ。
牧村 そうなんです。ただし、エイプリル・フールの後に3人が結成したヴァレンタイン・ブルーはすぐに頓挫してしまいます。1969年の暮れに渋谷東横劇場で初演が行なわれた『ヘアー』というロック・ミュージカルに小坂忠が出演することが決まってしまって。
しかし『ヘアー』のプロデューサーだった川添象郎(当時は川添象多郎)や主役の一人を務めた加橋かつみらが大麻取締法違反容疑で逮捕される事件が起きてしまった。そこで細野と松本は大滝詠一を誘った。その後、「リードギターがいないね」という話になり、高校生の鈴木茂に大学進学を諦めさせてバンドに呼び込んだ。と、メンバーが語っています。
平野 その頃の大滝さんは鳴かず飛ばずでしょ?
牧村 もちろん。当時の細野さんと松本さんはハコバンをやっていて、一晩に3回くらい演奏すると5万円ほどの月収があったそうです。1970年当時の大卒初任給がおよそ4万円弱(現代の価値に換算すると14万円強)なのでかなり良い収入だったけど、大滝さんは岩手から出てきて、東京で就職したんです。
その後、早稲田の第二文学部に進むんだけど、音楽への道が諦められず、いろんな音楽家たちとの交流の中で細野さんや松本さんと知り合い、ヴァレンタイン・ブルーへ参加しました。はっぴいえんどになったとき、今でいうインディーズというか、芸能界の影はなくなっていたんですが。
平野 GSの流行から始まって、はっぴいえんどが出てくるちゃんとした理由があったんだね。
牧村 はい。そして、1970年8月に通称・ゆでめんと呼ばれるファースト・アルバム『はっぴいえんど』、1971年11月にセカンド・アルバム『風街ろまん』という名盤が発表されるのですが、ちょうどその頃、日本語ロック論争というものが巻き起こるんです。中村とうようさんが編集長だった『ニューミュージック・マガジン』(現・『ミュージック・マガジン』)で繰り広げられた、内田裕也、大滝詠一、松本隆らによる「日本語はロックのメロディに乗らない」「ロックも、自分たちの言語でやらなければ意味がない」という論争です。
その前年に『ニューミュージック・マガジン』で日本のロック賞の上位にランクされたのが、主にはっぴいえんどを始めとする日本語で歌うアーティストだったんですね。それで、英語でロックをやるべきと主張する内田裕也が「なんではっぴいえんどみたいにヘタなグループが1位になれるんだ!? こんなレコードのどこが良いんだ?」と噛み付いた。
平野 裕也さんも元はナベプロ所属(現・ワタナベエンターテインメント)で、つまり芸能寄りだった。
牧村 そう、GSブームを牽引したタイガースをスカウトしたのも裕也さんだったし、ここでもやはり芸能と脱芸能という対比構造に繋がるわけです。裕也さんにしてみれば、ジョー山中や麻生レミといった実力派シンガーを揃えたフラワー・トラヴェリン・バンドというバンドをプロデュースして、ロックの世界へ打って出るというときに、日本語のロックが評価されるなんて! という思いもあったんでしょうけど。
でもその論争があって日本語によるオリジナルのロックを体現するバンドとして、はっぴいえんどが後に影響を与えるグループになったのは確かですね。
(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
ネットの反応
229: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 21:29:38.94 ID:5aT2UHjj0
>>1
下手くそな発音で歌うのほんと格好悪い
下手くそな発音で歌うのほんと格好悪い
356: 名無しさん@恐縮です 2024/04/08(月) 00:47:18.55 ID:D2SmhZVd0
>>1
麻生レミが参加したのはフラワー・トラヴェリン・バンドじゃなくて前身のザ・フラワーズだろ
しれっと嘘つくなよ
麻生レミが参加したのはフラワー・トラヴェリン・バンドじゃなくて前身のザ・フラワーズだろ
しれっと嘘つくなよ
402: 名無しさん@恐縮です 2024/04/08(月) 02:07:21.06 ID:jRmHm2fX0
>>1 いまさらwww
558: 名無しさん@恐縮です 2024/04/08(月) 13:38:29.23 ID:oGyW+9Gq0
>>1
これって
GS(英バンドコピーは英語歌詞、オリジナルは日本語歌詞)
→オリジナルが日本語歌詞の日本のロックバンドが出てくる
に、内田裕也がロックバンドは英語歌詞でオリジナル歌えって絡んできただけで、論争にすらなってないやつでしょ
これって
GS(英バンドコピーは英語歌詞、オリジナルは日本語歌詞)
→オリジナルが日本語歌詞の日本のロックバンドが出てくる
に、内田裕也がロックバンドは英語歌詞でオリジナル歌えって絡んできただけで、論争にすらなってないやつでしょ
2: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 15:58:46.67 ID:2u611+R30
全歌詞英語のTHE LAST ROCKSTARSはめちゃくちゃダサかったな
4: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 15:59:49.36 ID:C8uqo+oZ0
アメリカ人に英語で演歌を歌わせてみろ
85: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 17:39:47.21 ID:adfKyEBM0
>>4
ボンジョビがやってるじゃないか。
ボンジョビがやってるじゃないか。
596: 名無しさん@恐縮です 2024/04/08(月) 16:06:42.88 ID:b0nq6FuZ0
>>85
水戸黄門のテーマとそう変わらんもんなIt’s my life
水戸黄門のテーマとそう変わらんもんなIt’s my life
5: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:02:51.62 ID:DXa6htKF0
日本人バンドの英語ロックも滅茶苦茶ダサいんだよな
やっぱり歌謡ロックが合ってるわ
やっぱり歌謡ロックが合ってるわ
6: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:04:24.99 ID:gt5UVEBq0
初めての日本語ロックはキャロル・四人囃子・村八分・頭脳警察・外道などであり
はっぴいえんどではありません
はっぴいえんどはフォークです
ありもしない偽史を語らないでください
はっぴいえんどではありません
はっぴいえんどはフォークです
ありもしない偽史を語らないでください
75: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 17:21:43.37 ID:LEX5yLML0
>>6
お前がフォークって思い込みたいだけで評論家含めた大半の人ははっぴいえんどをロックに分類してるから
お前がフォークって思い込みたいだけで評論家含めた大半の人ははっぴいえんどをロックに分類してるから
7: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:04:52.24 ID:tXZxwAXm0
キャロルが答えだしちゃった
16: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:09:27.13 ID:vmjEZbWW0
>>7
ジョニー大倉の作詞家としての
発明って阿久悠だの松本隆だの
相手にならんくらい劇的や思うで
ジョニー大倉の作詞家としての
発明って阿久悠だの松本隆だの
相手にならんくらい劇的や思うで
59: 警備員[Lv.4][新][苗] 2024/04/07(日) 16:52:46.98 ID:vSYuMNQu0
>>16
ほんとこれ
ほんとこれ
177: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 19:46:01.96 ID:DcyW90BE0
>>16
ジョニー大倉の作詞はロカビリーブームの頃のダイアナやルイジアナ・ママの日本語歌詞と同じ
そもそもキャロルは詞曲ファッション全てがロカビリーブームの焼き増しで
ぎんざナウのレギュラーで人気がでたバンド
ジョニー大倉の作詞はロカビリーブームの頃のダイアナやルイジアナ・ママの日本語歌詞と同じ
そもそもキャロルは詞曲ファッション全てがロカビリーブームの焼き増しで
ぎんざナウのレギュラーで人気がでたバンド
225: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 21:24:40.95 ID:b6ryEiv80
>>177
全然違うわwそんな卑小なケースではない
元々キャロルは全部英語の歌詞でデビューする予定でレコーディングも済ませてた
ところが土壇場になって売れ行きが不安になり、
急遽無難に日本語歌詞で再レコーディングしたが、
それでは英語バージョンのようなグルーヴ感が出ないから、
日本語歌詞の「いつでもお前を」という箇所を、
「イッツ(it’s)デイ(day)モー」みたいな発音でジョニーが矢沢に歌わせた
まさに革命的
全然違うわwそんな卑小なケースではない
元々キャロルは全部英語の歌詞でデビューする予定でレコーディングも済ませてた
ところが土壇場になって売れ行きが不安になり、
急遽無難に日本語歌詞で再レコーディングしたが、
それでは英語バージョンのようなグルーヴ感が出ないから、
日本語歌詞の「いつでもお前を」という箇所を、
「イッツ(it’s)デイ(day)モー」みたいな発音でジョニーが矢沢に歌わせた
まさに革命的
248: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 21:49:33.39 ID:0Pr4NCz70
>>225
日本語歌詞を英語風発音で歌った元祖はディックミネです
日本語歌詞を英語風発音で歌った元祖はディックミネです
8: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:05:09.70 ID:OPPcsfVC0
内田裕也がステージで、いつも通り「ロッケンロール」だの「シェケナベイビー」だの
散々英語で言った後に、
♪イッキな看守のはからいでぇ~
って歌い始めてズッこけたって、ビートたけしが言ってたなw
散々英語で言った後に、
♪イッキな看守のはからいでぇ~
って歌い始めてズッこけたって、ビートたけしが言ってたなw
26: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:19:42.66 ID:DRXkM0dA0
>>8
長渕のコピペみたいだな…
長渕のコピペみたいだな…
307: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 23:10:28.19 ID:vG9UaxGM0
>>8
監獄ロックを英語で歌わずに
日本語で歌った有名な実話
タモリとたけしと
裕也で歌ったTBSの特番で
1981くらい
監獄ロックを英語で歌わずに
日本語で歌った有名な実話
タモリとたけしと
裕也で歌ったTBSの特番で
1981くらい
485: 名無しさん@恐縮です 2024/04/08(月) 07:13:12.85 ID:13NIBMzC0
>>8
内田裕也だと、ロールオーバーベートーベンの出だしでは「ロックだギターだ♪カッコイイんだ♪」だったかな
内田裕也だと、ロールオーバーベートーベンの出だしでは「ロックだギターだ♪カッコイイんだ♪」だったかな
491: 名無しさん@恐縮です 2024/04/08(月) 08:00:23.56 ID:11GMwtF50
9: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:05:17.41 ID:CGdRlVc60
シャキナベイビ~シャキナベイビ~これしかなかったけどな
11: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:05:55.80 ID:LHqHcpoY0
むしろ日本人の発音する英語の方が
日本語よりダサいからなw
それでも日本語ラップはダサいと思うけど
このあたりも後世になれば再評価され得るのだろうか
日本語よりダサいからなw
それでも日本語ラップはダサいと思うけど
このあたりも後世になれば再評価され得るのだろうか
63: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:55:35.88 ID:kPNc1fLw0
>>11
スチャダラパーが日本語ラップの完成形
治安の良い日本にビタッとはまる言葉遊びで素晴らしい
スチャダラパーが日本語ラップの完成形
治安の良い日本にビタッとはまる言葉遊びで素晴らしい
71: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 17:15:59.51 ID:u4Rrwzxp0
>>63
スチャダラくらいユルいのが日本語ラップにはちょうど良いよな
金持ちのボンボンのくせに「ストリート」とか悪自慢言っちゃったりするのがダサ過ぎる
スチャダラくらいユルいのが日本語ラップにはちょうど良いよな
金持ちのボンボンのくせに「ストリート」とか悪自慢言っちゃったりするのがダサ過ぎる
13: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:06:50.91 ID:slWw5n7q0
日本語RAPもいまいち馴染めない
188: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 19:55:01.79 ID:SLKWP+5U0
>>13
おらこんな村嫌だ
おらこんな村嫌だ
14: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:07:07.09 ID:Z/uch8uf0
本当は英語って滑らかに歌い辛い言語なんだよね。
だから声楽の世界では人気がない。
だから声楽の世界では人気がない。
17: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:10:06.30 ID:wPmGfFg+0
これが日本語ロックの元祖
君は僕より年上とまわりの人は言うけれど
なんてったって構わない
僕は君に首ったけ
死んでも君をはなさない
地獄の底までついていく. Oh, please stay by me, Diana
日本語+英語が正解
キャロルはは二代目
君は僕より年上とまわりの人は言うけれど
なんてったって構わない
僕は君に首ったけ
死んでも君をはなさない
地獄の底までついていく. Oh, please stay by me, Diana
日本語+英語が正解
キャロルはは二代目
19: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:10:44.24 ID:yGpIgcDM0
日本語とか英語以前に当時の日本人ボーカリストのリズム感が悪く下手糞だったというオチだったなw
当時は日本語だとロックのリズムにのらねーと偉そうにいってたけど上田正樹ぐらいから日本語でも洋楽のメロディーにのせられるというのを証明してしまった
松たか子にしても完璧な日本語でディズニー歌ったしそもそも世界は日本語とか英語とか気にしてない
内田裕也が下手糞だったから勝手にそう思い込んでただけだった
当時は日本語だとロックのリズムにのらねーと偉そうにいってたけど上田正樹ぐらいから日本語でも洋楽のメロディーにのせられるというのを証明してしまった
松たか子にしても完璧な日本語でディズニー歌ったしそもそも世界は日本語とか英語とか気にしてない
内田裕也が下手糞だったから勝手にそう思い込んでただけだった
62: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:55:04.88 ID:e/R1MkOG0
>>19
松たか子のは完璧とはなぁ
松たか子の歌というよりも
歌詞の方がやはりリズムに乗れてないと思う
高評価はゴリ押しの力だろ
松たか子のは完璧とはなぁ
松たか子の歌というよりも
歌詞の方がやはりリズムに乗れてないと思う
高評価はゴリ押しの力だろ
25: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:19:41.04 ID:I9vGBvNn0
いまだにロックでイメージされるのはこの人
30: 名無しさん@恐縮です 2024/04/07(日) 16:22:18.24 ID:lKnHAHJc0
ジャックスとかモップスとか、はっぴいえんど以前から日本語ロックやってたやつらいたのにな
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1712472898/